Hi Marco,

schon klar, das du da nichts sagen kannst - auch wenn ich leider nun gleich vor lauter weiblicher Neugierde platzen werde ... however - Einzelschicksal.

Dann mal Grüsse aus dem ebenfalls saukalten Schwarzwald..

@Marco den nehm ich Dir nun sehr übel den Witz.Wie kann man da nun auch noch Witze machen .Ach bitte nenn mich nicht Michi weil ich früher als Kind mit dem Namen geärgert wurde wenn dann bitte Michael,Micha oder Mick

@Tina wenn Du sagst das es keine Hetzerei mehr gibt werde ich meine vier Bissunfälle mal hier aufschreiben.Aber ich kann Dir sagen das es doch ziemlich lang wird *G* .

Bissunfall Nr. 1.)Westliche Diamantklapperschlange/Texasklapperschlange(Crotalus atrox)

Bissunfall Nr. 2.)Afrikanische Speikobra(Naja nigricollis nigricollis)

Bissunfall Nr. 3.)Weißlippen-Bambusotter(Trimeresurus albolabris)

Bissunfall Nr. 4.)Schwarzweiße Waldkobra(Naja melanoleuca)



Gruß Michael

Also dann leg ich mal los.

Bisunfall Nr. 1 trug sich vor einigen Jahren um kurz vor 24 Uhr zu in dem ich bemerkte das in meinem Monokelkobraterrarium noch eine Ratte herumlief die nicht gefressen wurde.Naja ich holte sie mit der langen Futterpinzette aus dem Terrarium und wollte sie zu dem Klapperschlangen setzen.Ich trug dabei Lederhandschuhe und hatte dabei die Ratte noch an der Futterpinzette als ich das Klapperschlangenterrarium öffente und ich die Ratte reinsetzen wollte.Ich lies die Ratte fallen und in dem Moment spürte ich wie die Klapperschlange ein Satz nach vorne machte und zubiss.Habe gedacht das sie die Ratte gebissen hatte.Ich bemerkte plötzlich das sie nicht die Ratte sondern mein Handschuh erwischt hate.Ich dachte mir nichts dabei als es plötzlich aus dem Handschuh blutete.Ich dachte mir ach du heilige Scheiße das Vieh hat Dich erwischt.Naja ich mit Ruhe den Handschuh ausgezogen und meinen Eltern gesagt das ich gebissen wurde.Naja sie haben mir mit der Kordel vom Bademantel(was andres hatte ich nicht zum Abbinden) den Arm abgebunden und sind dann ins KH gefahren.2 Minuten nach dem Biss war der linke Mittelfinger auf das dreifache geschwollen und nach weiteren 5 Minuten die ganze linke Hand und nach insgesamt 10 Minuten war der ganze linke Arm auf das drei bis vierfache angeschwollen(meinem Vater wurde es regelrecht schlecht als er den Arm sah,er meinte er sieht aus wie der Arm eines Preisboxers).Naja auf dem Weg zum Kh wurde es mir kotzübel und habe da schon bemerkt das ich als zur Seite kippte und ich nicht mehr richtig sehen und sprechen kann.Als wir im KH anch etwa 5 Minuten ankamen suchten wir verzweifelt in der Aufnahmestation jemand der mich aufnimmt.Endlich hatten wir jemand gefunden und dann kam auch schon der Arzt hinzu der fragte was passiert sei.Naja meine Eltern erklärten was vorgefallen sei und der Arzt grübelte was zu tun sei(bis dato hatten die ja noch keine Ahnung von Giftschlangenbisse *G* ).Er entschloß sich mir Blut abzunehmen und mir eine Infusion aus physiologischer Kochsalzlösung also 0,9 % Kochsalzlösung zu geben.Dann wurde ich halbwegs befragt nach meinen Daten usw usw. halt so das übliche im KH.Dann wurde ich auf die Intensivstation gebracht wo ich da 4 Tage lang lag(neben einem über 80ig Jährigem alten Opa der die ganze nacht gefurzt hatte,war auch nicht angenehm für mich ).Naja in der ersten Nacht war es mir so übel das ich nur gebrochen habe und mir die ganze Zeit der linke Arm geschmerz hatte.Das war so ein drückend-stechendes brennende Gefühl.Das Ödem zog sich wie Marco bei sich beobachtete vom Finger bis zu meinem Oberarm hin wo es stoppte.Naja es wurden mir jeden Tag 3 mal also morgens,mittags und abends Blut abgenomme um zu sehen ob eine Blutungerinnbarkeit sich durch das Klapperschlangengift einstellt.Aber es blieb zum Glück bei der Schwellung.Naja nach den vier Tagen Intensivstation kam ich dann auf die Normalstation wo ich da nur noch drei Tagen verweilte und da der Arm von Tag zu Tag besser wurde konnte ich nach insgesamt 7 Tagen das KH glücklicherweise verlassen.Meine Symptome des Klapperschlangenbisses blieben mir bis heute in Erinnerung: Druckgefühl im gebissenen Glied,Übelkeit(so als wenn Du die Magen-Darm-Grippe hast),deine Sprache war verwaschen,kein richtiges Sehvermögen mehr,wollte ich aufstehen war ich zu schwach um Stehen zu können,das heißt ich bin direkt nach hinten gekippt.

So das war mein Klapperschlangenbiss

Bissunfall Nr 2.)

kam abends vom Zivildienst nach Hause und sah das meine Afrikanische Speikobra sich gehäutet hatte und ausserdem noch Hunger hatte.Ich lange Futterpinzette genommen die Maus an die Futterpinzette geklemmt und ein Spalt des Terrariums auf gemacht.Maus reingesetzt,Maus gebissen.In dem Moment als die Schlange die Maus biss wollte ich die Scheibe zu machen aber da schoß das Vieh mir schon aus dem Scheibenspalt raus und erwischte meinen rechten Zeigefinger seitlich an der Fingerkuppe.Ich kann sagen das der Biss einer Kobra schmerzhafter ist als das einer Klapperschlange.Den rechten Zeigefinger war sofor bewegungsunfähiog ,da Nervengift den Finger bewegungsunfähig machte.Aber der Finger hat gebrannt wie Feuer.Naja ich war dummerweise alleine abends zu Hause(was schon ein Fehler meiner Seite war,ich weiß ).Ich band mir den Arm eine Handbreit überhalb des gebissenen Fingers ab und bin langsam und ruhig die Treppe runter und zum Nachbarn gegangen.Ihm habe ich kurz geschildert das ich von einer meiner Kobras gebissen wurde und ich dringend ins KH mußte.Er fuhr mich auch sofort ins KH wo mich mein Nachbar stützen mußte da ich mich bei diesem Biss garnicht mehr beim Aussteigen bewegen konnte.Dort wurde ich erstmal auf eine bahre gelegt aufgenommen und wurde dann eine kurze Predigt vom Arzt gehalten das ich jetzt das zweite mal hier drin bin wegen Schlangenbiss.Ich habe ihm gesagt das er die Klappe halten soll und mir helfen soll anstatt dumme Sprüche zu reißen.Das hatte ihm zwar nicht gepasst *SFG* aber wenigstens hat er nix mehr gesagt und nur noch gemacht.Naja also wieder Blut abgenommen und und eine 0,9 %ige physiologische Kochsalzlösung.Ich wurde dann auf die Intensivstation verlegt.Die Symptome waren eingentlich nur das ich mein Finger durch das Nervengift bewegunsunfähig war,das ich ein verhärtetes rotes Ödem von dem gebissenen Finger ausgehend bis zum Ende des Unterarmes hatte.Diese Ödem schmerzte wenn man es auch bloß nur leicht berührte.Naja am nächsten Tag bemerkte ich plötzlich das der Finger eiterte und der Eiter immer mehr wird.Ich war ehrlich gesagt in Panik das der Finger evtl. amputiert werden mußte.Ich habe ständig auf den Chirurg gewartet um sich den Finger anzusehen.der kam und kam nicht.Naja nach 3 Tagen kam er endlich und nahm mich dann endlich mit wo er mit einem Skalpell die Blase öffnete wo das ganze Eiter nur so herausgelaufen kam.Ok der Eiter war draussen und ich wurde wieder auf die Intensivstation gelegt.Jeden Tag morgens,mittags und abends Blut abgenommen um zu schauen ob mein Blut ok war oder dort sich was verändert hat und eine Urinprobe genommenda sich die weißen Blutkörperchen die ganz zu Anfang(hatte ich dummerweiße vergessen zu schreiben)auf über 18000 in meinem Urin waren wieder weniger wurden.Zum Glück wurden es wieder weniger also der Urin war wieder völlig normal.Ich war 5 Tage auf der Intensivstation und drei Tage Normalstation.Nach den drei Tagen Normalstation wurde ich dann entlassen.War aber hinterher noch 6 Wochen krankgeschrieben.Da ich jeden Tag zu meinem Hausarzt mußte wegen einem Rivanolbad und Rivanolverband.Ok alles schön und gut.Während einer Behandlung beim Hausarzt bemerkte er das sich wieder in meiner Wunde Eiter gebildet hat und er entschloß sich zu meinem Entsetzen das der Finger "richtig" aufgeschnitten wurde.Naja ich ein Termin beim Chirurgen bekommen allerdings an dem selben Tag wie ich beim Hausarzt war.Der Chirurg mir je seitlich links und rechts eine Betäubung gegeben und mit einem Skalpell schön tief in den Finger geschnitten.Der ganze Eiter war endlich draussen und so konnte der Finger super abheilen.Allerdings mit einer etwa 1 cm langen Narbe am rechten Zeigefinger.

das war mein Kobrabiss

Bissunfall Nr 3.) Da es ein Jungtier, ca. 15 cm von der Weißlippen-Bambusotter(Trimeresurus albolabris)war bin ich nicht ins KH gekommen.

Das Terrarium war dicht bepflanzt.Ich wollte das Wasserschälchen zum reinigen aus dem Terrarium entnehmen als ich am linken Zeigefinger ein feinen Stich spürte und ich sah das es aus zwei punktförmigen Öffnungen zwei winzige Blutstropfen herauskamen.Naja da die Trimeresurus albolabris ein schwaches Gift hat ,habe ich zuerst versucht doch etwas Gift herauszudrücken was aber nicht gelang.Bin dann bei uns in die Apotheke gegangen und habe mir Rivanolsalbe und ein Verband gekauft,die mich dort auch direkt gefragt haben ob ich wieder einmal gebissen wurde.Ich habe mir dann zu Hause die Rivanolsalbe auf den Finger geschmiert und darum dann den Verband gewickelt.das habe ich ca. 3 Tage lang gemacht allerdings immer kurz vor dem ins Bett gehen.Naja und nach drei Tagen war der Finger wieder vollkommen normal.


Bissunfall Nr. 4.)

habe auf der Limburger reptilienbörse 1.1 Schwarzweiße Waldkobra(Naja melanoleuca´s)überreicht bekommen.Ich muß dazu sagen in sehr engen Behältnissen.Die Tiere waren beide knapp 80 cm lang und waren in einem 30x 15 cm große Plastikboxen drin die auch noch sehr flach waren.das ist natürlich das da die Tiere noch agressiver sind wie vorher.Ich zu Hause mit einem Giftschlangenkollegen die Tiere umgesetzt.Ich mit einem Messer die Klebestreifen die diese Palstikbehälter zuhielten aufgeschnitten,den Beälter ins vorbereitete Terrarium gestellt und mit einem Schlangenhaken den Deckel von dem Plastikbehälter geöffnet.Das Tier war übrigens das Weibchen kam herausgeschossen und stand da erhoben und mit offenem Maul bereit zuzubeißen.Naja ich konnte dummerweise die Scheibe nicht zuschieben da das Tier rausgeschoßen kommen könnte und mich evtl beißt.Endlich drehte sich das Tier wieder um und kehrte mir den Rücken.das nutze ich um die Scheibe zuzuschieben.Mein Fehler war das,weil das Weibchen sich umdrehte aus dem Terrarium schnellte und mit einem Zahn mein rechten Zeigefinger überhalb der Fingerkuppe anritze.Es blutete sofort und mein Kollege band sofort den Arm eine Handbreit über der Bißstelle ab.Ich setze mich und beruhigte mich erstmal da es einer der giftigsten Kobras überhaupt ist.Mein Kollege rief den Notarzt der innerhlab von 5 Minuten bei mir zu Hause war.Zwei Ärzte stützen mich und hoben mich auf eine Bahre.Dort wie immer wurde mir eine Infusion angeschloßen.......mit 0,9 %iger physiologischer Kochsalzlösung.Naja wurde wieder aufgenommen diesmal von einer sehr sehr netten Ärztin.Die mir Fragen bezüglich der Symptome die bei einem Kobrabiß auftreten können stellte.Habe ihr einige Symptome aufgezählt und dann wurde ich geteste ob ich noch klar sehen kann usw usw.Hinterher sagte mir die Ärztin das ich nun auf die Intensivstation verlegt werde.Dort wurde mir wieder einmal Blut abgenommen.Da kam dann der liebe Herr Oberarzt herein wo ich dachte der hält mir wieder einmal eine Standpauke aber er lernte schnell draus und hat nur nach meinem Wohlbefinden gefragt und dann verließ er das Zimmer.Es stellten sich zum Glück keine Symptome ein so das ich um 10 Uhr am nächsten Morgen das Kh verlassen konnte.Mit einem dummen Spruch von einem Krankenpfleger dern ich von den letzen drei Bissen kannte.Aber diesmal dachte ich mir lass ihn babbeln.

das waren meine vier Giftschlangenbisse

[Grammostola]

Hi Michael,

da kann ich für dich nur hoffen, das du die meisten Bissunfälle schon hinter dir hast...und es sich nicht mehr so viele anschließen...

[Acanthophis]

Hi

Hoffe sehr du hast mir meinen üblen Scherz verziehen ??

Die von dir geschilderten Bisse waren ja alle sehr sehr dumm gelaufen und du hattest echt noch ziemlich viel Glück meiner Meinung nach.

Speziell Naja nigricollis ssp Unfälle sind nicht selten sehr sehr heikel. Liegt zum einen an dem sehr speziellen Mix aus mindestens einem extrem wirksamen Kardiotoxin (genannt CTX V) sowie neurotoxischen und hämorrhagischen Komponenten.
Bisse dieser Art gelten als äusserst übel und heilen oft sehr sehr schlecht ab......eitrige Abszessedie bis zu einer Sepsis führen können sind nicht mal so selten !! Glück gehabt Michael

Naja melanoleuca ist eigentlich vom Toxin her eine std. Elapide, hauptsächlich neurotoxisch und heftig stark. Vorallem bedingt durch die enorme maximalgrösse sind auch äusserst erhebliche Mengen an Gift ''abrufbar''......allerdings gehen solche Bisse auch meist glimpflich aus da man lediglich lähmend wirkende Symptomatiken recht leicht unter Kontrolle kriegen kann sofern der Patient binnen 30- spätestens 60 Minuten im Spital angekommen ist natürlich

Ach ja und noch was.........nimm dich in acht vor Trimeresurus albolabris denn ich bin entschieden dagegen diese Art als mild giftig zu bezeichnen!! Ich kann nicht viel über dass Toxin erzählen habe selber noch nie tiefer damit zu tun gehabt, aber ein Kollege von mir in einem Forschungslabor in Bern arbeitet mit deren Gift. Er erforscht damit neue ''Grundlagen'' der Hämatologie, speziell im Bereich der Thrombozyten (Blutplättchen) und hier zeigt dass Toxin von Tr. albolabris eine erhebliche und äusserst starke Wirkung.....ich melke diese Art übrigens für ihn im Moment und er verlangte von mir äusserste Vorsicht im Umgang und ich solle sie wie eine Sandrasselotter behandeln - Was dass heisst Michael muss ich dir wohl nicht erklären, ich denke du kannst meinem Gedankengang folgen...

Liebe Grüsse aus CH

Marco

PS: Danke für deine super Berichte, Prima beschrieben und sehr objektiv geschildert - Mille Grazie :-)

[Acanthophis]

Ich bin mir natürlich bewusst dass Trimis und Atheris um mal Beispiele zu nennen in 99,9% der Literatur als mehr oder weniger mild giftig beschrieben wurden und noch immer werden.

Auch der gute ''Trutnau'' macht hier keine Ausnahme, und natürlich habe auch ich nicht die Weisheit mit dem Löffel gefressen, auch ich bin nicht allwissend aber was ich weiss und kann ist mir bekannt. Deshalb bin ich äusserst kritisch zu solchen Aussagen und aber vorallem so absolut unseriös beschilderten ''Giftigkeitsbescheinigungen'' a la Ludwig Trutnau....so quasi : Ok jetz habe ich grad nix an Berichten vorliegen was die Toxizität von Atheris hispida anbelangt für mein Buch, aber naja macht nix von Atheris chlorechis weiss ich sie ist eher mild giftig, dann gehe ich davon aus dass es die hispida auch ist............

Solche Sachen stehen sehr häufig in Fachliteratur drinnen, auch in Namenhafter Literatur wohlgemerkt !

Nur mal um dass ein wenig zu erwähnen und die Giftschlangenhalter mal wieder etwas wach zu rütteln. Denn unser Hobby macht Laune, kann sie einem aber auch mächtig vermiesen.....you know what I mean Michael - don't you ??


MfG Marco

@Mario da hast Du recht das hoffe ich auch.Eins sag ich dir werd ich noch ein einzigstes Mal gebissen geb ich meine Giftschlangen ab.Dann wechsle ich zu Panzerechsen(eine Panzerechse habe ich ja schon) und Riesenschlangen.Aber ohne Schlangen könnte ich nicht mehr leben.Schlangen sind aus meinem Leben schlicht weg nicht mehr herauszudenken.

@Marco ja den "üblen"Scherz habe ich dir grade nochmal so verziehen.Aber wie Du weißt Rache folgt .Ja da habe ich echt sehr sehr viel Glück gehabt.Nach dem was Du gepostet hast,habe ich mir grade auf die Schultern geklopft und mir gesagt "herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag Michael".Bei der Naja nigricollis habe ich schon bemerkt das ein Biss sehr langsam verheilt.Da habe ich genauso Schwein gehabt.Aber was mich sehr sehr erstaunt hat das die Albolabris auch nicht zu unterschätzen ist obwohl ich immer gemeint und auch gehört und gelesen habe das die ein relastiv schwaches Gift haben soll.Das Du die Albolabris behandeln sollst wie eine Sandrasselotter kann ich jetzt nachvollziehen.Was das bedeutet brauchst Du mir nicht zuerklären ich weiß was das heißt....... das die Albolabris auch nicht ohne ist .Bei der Melanoleuca muß ich sagen das ich den Vorbesitzer erstmal zusammengeschissen habe da er die beiden Tiere sehr eng verpackt hat.Die Tierchen hatten kaum Platz um irgendwie mal zu drehen.Kein Wunder das sie mich schnappte als ich sie ins Terrarium setze bzw ich nur die Scheibe zuschieben wollte.Aber da bin ich auch sehr froh das sie kein Gift abgegeben hat.Ich Glückspilz
Bitte bitte gern geschehen.Habe ca. 1 Stunde die 4 Berichte geschrieben und habe ja auch versprochen sie hier reinzusetzen für euch,das habe ich somit getan

@Marco was Du also damit sagen willst ist das auch in der Fachliteratur "scheiß" drinsteht was garnicht richtig stimmt?Oder liege ich jetz falsch?Aber was Du damit meinst das unser Hobby Laune und Freude macht und das Hobby auch vermiesen kann weiß ich.Das heißt wenn man gebissen wird und man Schäden davongetragen hat so das man das Hobby ganz und gar nicht mehr ausführen kann oder auch wenn man dabei zu Tode kommt ist das schon tragisch.Deshalb müßen wir sehr auf uns aufpassen damit wir das Hobby noch Jahre lang betreiben können

[Acanthophis]

Hi

Ja du hast wirklich glück gehabt, und damit dass man mit den albolabris sehr vorsichtig sein sollte meinte ich nicht dass ihr Toxin gleich oder ähnlich stark wie dass der Sandrasselotter ist, denn davon ist sie doch noch einen gehörigen Tick entfernt.

Allerdings ist sie deutlich giftiger als bisher angenommen und bis man genau weiss wie ist es am besten man behandelt dass Tier wie ein rohes Ei !!

Ja genau dass wollte ich damit sagen, auch die Fachliteratur setzt manchmal auf scheiss alte Quellen für Ihre Berichte, dass macht ihnen die Arbeit leichter als nach neuen Erkentnissen zu fragen. Allerdings bleibt der Trutnau im deutschsprachigen Raum das nonplusultra an Literatur zum Thema Giftschlangen, trotz aller Schwächen ein ansonsten prima Buch - hab's ja auch selbst zuhause rumliegen

Liebe Grüsse Marco

Hallo zusammen,

wenn ich das hier so lese, läuft es mir kalt den Rücken runter.

Das Giftschlangen gefährlich sind, weiss ja Jeder - aber das mal genauer zu lesen, was nach einem Biss abgeht, ist schon heftig.

So schön, wie ich diese Tier finde - ich bleibe lieber bei meinen Kornnattern und bei meinem Wunsch mir irgendwann eine Köpy zu kaufen.

Ich glaube - bei aller Vorsicht - man kann es wohl als Giftschlangenhalter nie zu 100 % ausschliessen, das man mal gebissen wird.

Micha, da hast du echt Glück gehabt, das nichts Schlimmeres passiert ist.

[Scirocco]

Hi !

Wirklich sehr interessant der Beitrag !!!

@Michael (Königskobra)
Und hast Du manchmal noch Nebenwirkungen von den Bissen (zb zeitweises taubes Gefühl, Muskelzuckungen in den Finger etc. ??)

@Acanthophis
Gibt es eigentlich auch einen Markt für Skorpiongifte ?

[lilDemonin]

Hallo beisammen

Michael du weißt schon dass man bei der fütterung von schlangen immer zuschauen sollte, gerade wenn man seine tiere mit ratten füttert(die ja nun nicht janz ungefährlich sind)?
Und wenn man (gerade in der aktiven phase der giftschlange) im terra rumpfuscht sollte man immer jemanden dabei haben, passieren kann ja immer was...
Und ein futtertier von einem terrarium inz nächste zu setzen is auch nicht grad toll,so kann k leicht etwas übertragen werden von einer schlange auf die andere.
Dass du dich über den arzt lustig machst, der dir eine „predigt“ gehalten hat find ich nicht toll
Er wollte dir doch nur helfen und hat sich sorgen um dich gemacht, weil du so oft von deinen tierchen gebissen wurdest.
Du schreibst auch dass dein bambusotter terra dicht bepflanzt war.von einer alzu dichten bepflanzung in einem giftschlangenterra kann ich nur abraten,da man so seine schützlinge nicht immer im blick hat.
So mancher biss hatte verhindert werden können,mit ein bischen nachdenken vorm handeln finde ich.

Sooo...muss dazu sagen : das ist keine hetze ,das ist sachliche kritik ...un kritik is jawohl innem forum erlaubt?

[Acanthophis]

Zu den Unfällen


Klar waren einige der Handlungen von Michael vielleicht etwas leichtsinnig in dem Moment, dass ist schon richtig so.
Nur in dem Moment selber hast du dennoch dass Gefühl vollkommener Kontrolle und merkst das eigentlich kaum ....bis es passiert.

Allerdings war dass ja mal und ich denke der Michael ist sonst ein prima netter Kerl und auch vernünftig, und hat bestimmt auch einiges aus seinen Fehlern gelernt.
History ist History und dabei sollte man es belassen....... Ich jedenfalls bin ihm für seine offene Art sehr dankbar, nicht jeder traut sich seinen ''Sack'' mit Fehlern so öffentlich preis zu geben - dass verdient Respekt. Zumal die Berichte ja auch wirklich sehr sehr interessant sind für mich aus wissenschaftlicher Sicht natürlich.


Skorpiongifte sind fast noch gefragter als Schlangengifte und kosten auch entsprechend viel. Je nachdem 5'000-8'000 Euro und mehr per Gramm aufgereinigtes Toxin. Allerdings solltest du dir den Gedanken der dir jetzt wahrscheinlich durch den Kopf rauscht rasch wieder vergessen...... Kohle zu machen damit ist extrem schwer, zumahl man ja für 1000mg Trockentoxin locker 400-600 Melkungen benötigen würde, eher gar mehr.....

Auch Spinnengift ist äusserst gefragt, allerdings ist bei Spinnentieren und auch Spinnen selber die Giftgewinnung viel aufweniger, zeitraubender und kostspieliger als bei Schlangen. Somit vergesst dass gleich wieder......


Liebe Grüsse aus der Schweiz

Marco B.